央企上交利潤的10％是高還是低?

    上繳10%的利潤是高是低要看不同行業

    和訊網：央企正進入空前繁榮時期，今年利潤預計接近1萬億元。財政部收取央企利潤的這個比例是否合理？

    何帆：現在看這個情況還是分階段走的，首先是解決央企的問題，因為中國的國有企業比較特殊，他還有很多是地方性的。不管怎么說這是好的一步，因為這個事情已經討論了很長時間，所以這一步走出來也是不錯的。

    張文魁：我覺得這個不合理，首先，電力分電網和發電，不論是電網還是發電，都不是資源類企業，是消耗資源的，它跟石油石礦完全是兩回事，石油、石礦、煤炭是資源類的企業，由于資源價格偏離，它可能有暴利，包括電信、移動通訊這個頻道，它頻道也是一種資源。但是電力根本不屬于資源類，它是屬于消耗資源。

    現在看發電企業都是非常緊張的，煤炭在漲價，發電企業的利潤是在下降的，所以按10%的比例收紅利，我認為是非常不合理的，把電力和石油、石化、煤炭算成資源類的企業是完全不合理的。煤炭可以漲價，石油可以漲價，但是他們漲價對電力是好還是壞？肯定不好，它是消耗資源，所以把它算成資源型的企業完全是一種錯誤的劃分，這與實際情況不符合，就是說資源價格肯定是要看漲的，對電力企業的利潤是有擠壓的，所以是根本不對的。

    另外，把資源類的企業都按照10%比例收取利潤也是不合理的�，F在如果是一個鋼鐵企業，或者是一個汽車企業跟一個石油石化的企業，或者煤炭企業相比，哪一個企業下一步需要更多的資金投入？應該是石化、石油和煤炭需要更多的投資，因為是短期，你要花很多錢來搞資源勘探開發和采集加工�，F在中石油、中石化現在一樣開采油，他是需要投很多錢。我們現在中石油他開發南部油田，渤海、河北、唐山油田也需要很多錢。煤炭企業，我們現在是25億噸的產量，以后肯定需要30億噸的產量，他還需要大規模的勘探、開采，他需要大量的資金投入。就是說資源類的企業需要大量資金投入，而鋼鐵類的企業現在并不需要大量資金投入，他是到了一個收獲的季節，不是播種的季節。資源類企業現在是播種的季節，而鋼鐵、汽車，特別是鋼鐵是一個收獲的季節，他不需要大量的資金投資，技術也成熟，前幾年國家投錢技術改造也是非常多的，現在產能也已經達到五六億噸的水平，所以他不需要大規模的投入，不需要投入他應該到了分紅的時代，不是投入的時代，到了收割的季節。把資源類的企業按最高比例分也是不正確的，根本就沒考慮到現金流的要求。 

    和訊網：比如說像中石化那樣的企業，中石油收10%是高還是低？

    張文魁：我覺得是高，因為它需要大量的資金投入來開發資源，來改進工藝。比如說我們國家汽車要實行O3標準，但是中石油和中石化就不同意，為什么？實行O3標準的話我們國家汽油達不到那個標準，就要提高汽油的質量，提高汽油質量的話就需要石油、石化，煉油企業大量資金投入來改造工藝，更新設備，他們說目前沒有這么多錢投入，所以說他是需要花很多錢。他需要花很多錢你還收很多錢，這不合理。

    和訊網：可是現在中石油、中石化他們利潤也比較高，一年一千多億的利潤。

    張文魁：不能看利潤高不高，要看需不需要用錢，實際上他的利潤高的話，他需要很多的錢投入。利潤有兩種，一種是繼續投入，一種是給股東分紅，他現在需要的是繼續投入。像微軟在發展的時期，十幾年都不分紅，為什么？那時候整個90年代，軟件處于大發展時期，他需要大量的投入。

    或推高能源價格

    和訊網：是否會給壟斷企業提高價格以更正當的理由？是否會助推能源價格的進一步提高？對那些上市的央企有什么樣的影響？

    何帆：有可能，因此有一些壟斷企業，尤其是資源類壟斷企業有提高價格的，像石油，因為能源價格本身也是要調的，《能源法》也說了明年能源價格要市場化。

    對那些上市的央企影響也不大，一個是現在他這個比例還都不能溫和。另外，他還有很多的空間，他可以從別的地方把這個補回來，一個是提價，提價可以利潤更多一點。另外一個實際上看，這也是一個給他壓力，讓他進行深層次的改革。這里面無論是通過提高質量還是通過壓縮成本，空間還是很大的。過去的錢太多。

    張文魁：這個應該沒有什么太大的關系，不分紅他也在漲價，只能說資源的價格在上升，分紅的比例這么低，再多收10%也不多，所以沒有太大的關系。 

    上繳的紅利該如何使用

    和訊網：辦法里提到中國煙草總公司上繳國有資本的收益由財政部直接審核，按這個審核的結果辦理交庫。煙草總公司為什么由財政部直接審核收取利潤？

    張文魁：中國煙草總公司是財政部直接管的企業，他不是國資委管的企業，還有一個鹽業總公司都是由財政部直管。

    和訊網：財政部根據收入預算和中央預算單位上報的國有資本經營預算支出建議草案，統籌安排，編制國有資本經營收支預算草案。如何才是合理的支配？

    何帆：從現在這來說，他主要還是從宏觀調控的角度，因為想控制投資所以出臺的。一旦這個錢上來之后還是可以設計一些，你比如說過去的時候講過，可以用這一部分的錢補充我們的社保，這個能夠惠及百姓�？赡苓�有一種做法，他都上繳之后，然后回頭再對企業一些改制，企業的一些技術研發再回饋給企業，也有這種方式。

    張文魁：首先應該用于國有企業改制重組的成本，另外有一些補充資本金也是可以的，第三的話，如果有剩余向社�；�金轉移也是可以的。

    因為教育和醫療主要是公共財政的資金已經有足夠多的資金了，因為我們國家今年稅收五萬億，他肯定不會從這里拿，國有資本金剩的錢跟它比起來應該是九牛一毛，所以目前還算不著。主要是補充社保資金。

    央企分紅對縮小行業工資差距作用不大

    和訊網：據12月10日《人民日報》報道，我國行業間工資水平差距已超過4.88倍，并呈現出進一步拉大趨勢，而國際上公認的合理水平在3倍左右。

    比如，電力、電信、煙草等行業職工平均工資是其它行業的兩至三倍，加上福利待遇差異，實際收入差距可能在五至十倍。通過提取央企利潤是否能縮小這種工資收入差距？

    何帆：會有一些影響，但是差距還會很大。一個是收縮一部分利潤，另外一個也是一個警示，因為現在輿論都很多，所以他有可能在發放工資和福利的方面稍微有所收斂。像我們剛剛說的，實際上他這一部分只要是壟斷企業，他就有定價的權利，所以他的利潤還降不下來，他不通過這個渠道也通過其他的渠道。因為你很難講，你除了直接發工資人你能夠看到他的工資收入在提高，他有很多是隱性的，比如說福利和出國考察等等，你沒有辦法那樣管的住。關鍵的問題我覺得，第一個央企利潤的分紅是第一步，關鍵的問題在于這些行業還是要適當的引進競爭機制。否則的話有可能還會繼續增加，而且對其他的行業也是不公平的。尤其你這些行業控制著上游行業，另外控制著一些關鍵性服務業，比如說通訊、交通這些，他對整個制造行業和整個中國經濟效率的提高都會帶來影響。如果交通不發展起來，物流就發展不起來，物流不發展起來制造業本身該不可能往高處走。

    張文魁：這個可能還不足夠，可能會稍微遏制一下行業收入差距，但是還不夠，靠這個遠遠不夠。

    和訊網：有沒有可能把這些壟斷行業收取的利潤和一些收入平均的行業進行補貼？

    張文魁：要補貼也不會補貼工資，他只能是補充資本金。

    能一定程度抑制固定資產投資規模

    和訊網：2007年 1-10月份我國城鎮固定資產投資88953億元，比上年同期增長26.9%。這些措施可以減少企業手中擁有的投資資金來減緩投資增長？對一直通脹是否有作用？

    何帆：會有一些，因為現在主要的投資是來自于企業的利潤，銀行信貸的比例在下降，如果都拿走之后對企業會有影響的，這個會比提高利率，為了控制投資會更有作用。此外你還要看政府的投資會不會增加，明年按過去的經驗來說，他可能開完會之后基礎設施的建設還會都提高一點。明年我更覺得總體投資水平還會比較高，因為你現在基本面臨的情況并沒有改變，你壓這頭和壓那頭，地方政府投資的欲望也很高，企業投資的欲望也很高，銀行放貸的動力也很強，所以整個經濟降下來，大家可能會稍微冷靜一點。

    張文魁：在一定程度上遏制固定資產投資膨脹的勢頭。如果能夠在一定程度上遏制固定資產投資膨脹的話，應該說可以由一定的抑制作用，但是只對PPI。 

    不分紅國家也有能力免除學費

    和訊網：世界銀行有個估計，如果中國國有企業交納4.8%的紅利，就能使政府免除全國所有孩子當年的學費。

    何帆：這個建議是他們很早就提了�，F在國家不缺這個錢，財政收入就那么高，不是說由于缺錢才收國企的紅利，財政收入本身就很高。對教育現在有一些，從明年起農村學生免學雜費會加強。

    張文魁：這個是對的，現在不收這4.8%的紅利也有能力免除。我們財政收入里面一年幾萬億財政收入，用于經濟建設的很多，以后要壓縮這個費用，不要搞建設投資，首先滿足教育、醫療，滿足這方面，我們的思路還沒有完全扭轉過來，說來說去還是權利沒有制約，權利有制約就好辦了�，F在不費吹灰之力就可以全部免掉，一年增收一萬億，教育費用那點錢真是太少了。