央企上交利潤的10％是高還是低?

    上繳10%的利潤是高是低要看不同行業(yè)

    和訊網(wǎng)：央企正進入空前繁榮時期，今年利潤預計接近1萬億元。財政部收取央企利潤的這個比例是否合理？

    何帆：現(xiàn)在看這個情況還是分階段走的，首先是解決央企的問題，因為中國的國有企業(yè)比較特殊，他還有很多是地方性的。不管怎么說這是好的一步，因為這個事情已經(jīng)討論了很長時間，所以這一步走出來也是不錯的。

    張文魁：我覺得這個不合理，首先，電力分電網(wǎng)和發(fā)電，不論是電網(wǎng)還是發(fā)電，都不是資源類企業(yè)，是消耗資源的，它跟石油石礦完全是兩回事，石油、石礦、煤炭是資源類的企業(yè)，由于資源價格偏離，它可能有暴利，包括電信、移動通訊這個頻道，它頻道也是一種資源。但是電力根本不屬于資源類，它是屬于消耗資源。

    現(xiàn)在看發(fā)電企業(yè)都是非常緊張的，煤炭在漲價，發(fā)電企業(yè)的利潤是在下降的，所以按10%的比例收紅利，我認為是非常不合理的，把電力和石油、石化、煤炭算成資源類的企業(yè)是完全不合理的。煤炭可以漲價，石油可以漲價，但是他們漲價對電力是好還是壞？肯定不好，它是消耗資源，所以把它算成資源型的企業(yè)完全是一種錯誤的劃分，這與實際情況不符合，就是說資源價格肯定是要看漲的，對電力企業(yè)的利潤是有擠壓的，所以是根本不對的。

    另外，把資源類的企業(yè)都按照10%比例收取利潤也是不合理的。現(xiàn)在如果是一個鋼鐵企業(yè)，或者是一個汽車企業(yè)跟一個石油石化的企業(yè)，或者煤炭企業(yè)相比，哪一個企業(yè)下一步需要更多的資金投入？應該是石化、石油和煤炭需要更多的投資，因為是短期，你要花很多錢來搞資源勘探開發(fā)和采集加工。現(xiàn)在中石油、中石化現(xiàn)在一樣開采油，他是需要投很多錢。我們現(xiàn)在中石油他開發(fā)南部油田，渤海、河北、唐山油田也需要很多錢。煤炭企業(yè)，我們現(xiàn)在是25億噸的產(chǎn)量，以后肯定需要30億噸的產(chǎn)量，他還需要大規(guī)模的勘探、開采，他需要大量的資金投入。就是說資源類的企業(yè)需要大量資金投入，而鋼鐵類的企業(yè)現(xiàn)在并不需要大量資金投入，他是到了一個收獲的季節(jié)，不是播種的季節(jié)。資源類企業(yè)現(xiàn)在是播種的季節(jié)，而鋼鐵、汽車，特別是鋼鐵是一個收獲的季節(jié)，他不需要大量的資金投資，技術也成熟，前幾年國家投錢技術改造也是非常多的，現(xiàn)在產(chǎn)能也已經(jīng)達到五六億噸的水平，所以他不需要大規(guī)模的投入，不需要投入他應該到了分紅的時代，不是投入的時代，到了收割的季節(jié)。把資源類的企業(yè)按最高比例分也是不正確的，根本就沒考慮到現(xiàn)金流的要求。 

    和訊網(wǎng)：比如說像中石化那樣的企業(yè)，中石油收10%是高還是低？

    張文魁：我覺得是高，因為它需要大量的資金投入來開發(fā)資源，來改進工藝。比如說我們國家汽車要實行O3標準，但是中石油和中石化就不同意，為什么？實行O3標準的話我們國家汽油達不到那個標準，就要提高汽油的質量，提高汽油質量的話就需要石油、石化，煉油企業(yè)大量資金投入來改造工藝，更新設備，他們說目前沒有這么多錢投入，所以說他是需要花很多錢。他需要花很多錢你還收很多錢，這不合理。

    和訊網(wǎng)：可是現(xiàn)在中石油、中石化他們利潤也比較高，一年一千多億的利潤。

    張文魁：不能看利潤高不高，要看需不需要用錢，實際上他的利潤高的話，他需要很多的錢投入。利潤有兩種，一種是繼續(xù)投入，一種是給股東分紅，他現(xiàn)在需要的是繼續(xù)投入。像微軟在發(fā)展的時期，十幾年都不分紅，為什么？那時候整個90年代，軟件處于大發(fā)展時期，他需要大量的投入。

    或推高能源價格

    和訊網(wǎng)：是否會給壟斷企業(yè)提高價格以更正當?shù)睦碛桑渴欠駮�助推能源價格的進一步提高？對那些上市的央企有什么樣的影響？

    何帆：有可能，因此有一些壟斷企業(yè)，尤其是資源類壟斷企業(yè)有提高價格的，像石油，因為能源價格本身也是要調的，《能源法》也說了明年能源價格要市場化。

    對那些上市的央企影響也不大，一個是現(xiàn)在他這個比例還都不能溫和。另外，他還有很多的空間，他可以從別的地方把這個補回來，一個是提價，提價可以利潤更多一點。另外一個實際上看，這也是一個給他壓力，讓他進行深層次的改革。這里面無論是通過提高質量還是通過壓縮成本，空間還是很大的。過去的錢太多。

    張文魁：這個應該沒有什么太大的關系，不分紅他也在漲價，只能說資源的價格在上升，分紅的比例這么低，再多收10%也不多，所以沒有太大的關系。 

    上繳的紅利該如何使用

    和訊網(wǎng)：辦法里提到中國煙草總公司上繳國有資本的收益由財政部直接審核，按這個審核的結果辦理交庫。煙草總公司為什么由財政部直接審核收取利潤？

    張文魁：中國煙草總公司是財政部直接管的企業(yè)，他不是國資委管的企業(yè)，還有一個鹽業(yè)總公司都是由財政部直管。

    和訊網(wǎng)：財政部根據(jù)收入預算和中央預算單位上報的國有資本經(jīng)營預算支出建議草案，統(tǒng)籌安排，編制國有資本經(jīng)營收支預算草案。如何才是合理的支配？

    何帆：從現(xiàn)在這來說，他主要還是從宏觀調控的角度，因為想控制投資所以出臺的。一旦這個錢上來之后還是可以設計一些，你比如說過去的時候講過，可以用這一部分的錢補充我們的社保，這個能夠惠及百姓。可能還有一種做法，他都上繳之后，然后回頭再對企業(yè)一些改制，企業(yè)的一些技術研發(fā)再回饋給企業(yè)，也有這種方式。

    張文魁：首先應該用于國有企業(yè)改制重組的成本，另外有一些補充資本金也是可以的，第三的話，如果有剩余向社保基金轉移也是可以的。

    因為教育和醫(yī)療主要是公共財政的資金已經(jīng)有足夠多的資金了，因為我們國家今年稅收五萬億，他肯定不會從這里拿，國有資本金剩的錢跟它比起來應該是九牛一毛，所以目前還算不著。主要是補充社保資金。

    央企分紅對縮小行業(yè)工資差距作用不大

    和訊網(wǎng)：據(jù)12月10日《人民日報》報道，我國行業(yè)間工資水平差距已超過4.88倍，并呈現(xiàn)出進一步拉大趨勢，而國際上公認的合理水平在3倍左右。

    比如，電力、電信、煙草等行業(yè)職工平均工資是其它行業(yè)的兩至三倍，加上福利待遇差異，實際收入差距可能在五至十倍。通過提取央企利潤是否能縮小這種工資收入差距？

    何帆：會有一些影響，但是差距還會很大。一個是收縮一部分利潤，另外一個也是一個警示，因為現(xiàn)在輿論都很多，所以他有可能在發(fā)放工資和福利的方面稍微有所收斂。像我們剛剛說的，實際上他這一部分只要是壟斷企業(yè)，他就有定價的權利，所以他的利潤還降不下來，他不通過這個渠道也通過其他的渠道。因為你很難講，你除了直接發(fā)工資人你能夠看到他的工資收入在提高，他有很多是隱性的，比如說福利和出國考察等等，你沒有辦法那樣管的住。關鍵的問題我覺得，第一個央企利潤的分紅是第一步，關鍵的問題在于這些行業(yè)還是要適當?shù)囊�進競爭機制。否則的話有可能還會繼續(xù)增加，而且對其他的行業(yè)也是不公平的。尤其你這些行業(yè)控制著上游行業(yè)，另外控制著一些關鍵性服務業(yè)，比如說通訊、交通這些，他對整個制造行業(yè)和整個中國經(jīng)濟效率的提高都會帶來影響。如果交通不發(fā)展起來，物流就發(fā)展不起來，物流不發(fā)展起來制造業(yè)本身該不可能往高處走。

    張文魁：這個可能還不足夠，可能會稍微遏制一下行業(yè)收入差距，但是還不夠，靠這個遠遠不夠。

    和訊網(wǎng)：有沒有可能把這些壟斷行業(yè)收取的利潤和一些收入平均的行業(yè)進行補貼？

    張文魁：要補貼也不會補貼工資，他只能是補充資本金。

    能一定程度抑制固定資產(chǎn)投資規(guī)模

    和訊網(wǎng)：2007年 1-10月份我國城鎮(zhèn)固定資產(chǎn)投資88953億元，比上年同期增長26.9%。這些措施可以減少企業(yè)手中擁有的投資資金來減緩投資增長？對一直通脹是否有作用？

    何帆：會有一些，因為現(xiàn)在主要的投資是來自于企業(yè)的利潤，銀行信貸的比例在下降，如果都拿走之后對企業(yè)會有影響的，這個會比提高利率，為了控制投資會更有作用。此外你還要看政府的投資會不會增加，明年按過去的經(jīng)驗來說，他可能開完會之后基礎設施的建設還會都提高一點。明年我更覺得總體投資水平還會比較高，因為你現(xiàn)在基本面臨的情況并沒有改變，你壓這頭和壓那頭，地方政府投資的欲望也很高，企業(yè)投資的欲望也很高，銀行放貸的動力也很強，所以整個經(jīng)濟降下來，大家可能會稍微冷靜一點。

    張文魁：在一定程度上遏制固定資產(chǎn)投資膨脹的勢頭。如果能夠在一定程度上遏制固定資產(chǎn)投資膨脹的話，應該說可以由一定的抑制作用，但是只對PPI。 

    不分紅國家也有能力免除學費

    和訊網(wǎng)：世界銀行有個估計，如果中國國有企業(yè)交納4.8%的紅利，就能使政府免除全國所有孩子當年的學費。

    何帆：這個建議是他們很早就提了。現(xiàn)在國家不缺這個錢，財政收入就那么高，不是說由于缺錢才收國企的紅利，財政收入本身就很高。對教育現(xiàn)在有一些，從明年起農(nóng)村學生免學雜費會加強。

    張文魁：這個是對的，現(xiàn)在不收這4.8%的紅利也有能力免除。我們財政收入里面一年幾萬億財政收入，用于經(jīng)濟建設的很多，以后要壓縮這個費用，不要搞建設投資，首先滿足教育、醫(yī)療，滿足這方面，我們的思路還沒有完全扭轉過來，說來說去還是權利沒有制約，權利有制約就好辦了。現(xiàn)在不費吹灰之力就可以全部免掉，一年增收一萬億，教育費用那點錢真是太少了。