李昌平：越南土地制度的啟示

我現(xiàn)在給大家介紹的是關于越南的土地制度，我會把越南農村的土地制度跟中國的土地制度做一個簡單的比較。我雖然去過三次越南，但是對越南農村土地制度這些東西沒有完全搞清楚，所以我講的也是很毛皮的一些東西。在中央開三中全會的時候，我是4號去的越南，14號回來。我這一次去越南的目的是什么呢？聽說中國的土地制度要大變，所以我想去看看越南的土地制度到底是怎么樣的，也許對中國會有一些借鑒的作用，所以就去了越南。

去了之后對一些情況做了一些了解，發(fā)現(xiàn)這兩個國家土地制度有一些相似的地方，也有些不相似的地方。越南的土地可以買賣，也是可以申請農轉非的，從理論上進，它跟所謂的私有化的土地制度有很多相近的地方。經(jīng)過這么多年的實踐，它的土地制度到底是怎么樣的呢？有哪些優(yōu)勢或者惡劣呢？我下面做一個簡單的介紹。

15年以前越南的土地制度實行的是國家所有，我定義為國家所有，他們說不是國家所有，叫農戶20年的使用權。在20年的范圍里可以買賣你的土地，為什么我定義為國家所有呢？因為他們沒有集體所有制，沒有集體這個概念。土地給你20年，沒過幾年他們又變成給你50年，現(xiàn)在他們也提倡以后永久不變，那就沒有買賣，沒有集體。所以還是國家所有的制度。在實際的操作過程中是這樣的，我這次去越南第一站到胡志明市，然后到河內。我在永福省的一個新籌鄉(xiāng)。新籌鄉(xiāng)在永福省的郊區(qū)，離河內市大概60公里。越南一般農戶4畝-5畝地，每戶大概有150米的宅基地，他們的家庭人口比中國多一點，他們一般是5個人左右的家庭。農民用土地生產(chǎn)糧食，不能用土地做其他，比如種水果、棉花是不行的。另外在私有的國家里，土地的用途是嚴格管制的。甚至我把稻田挖成魚池，一邊種稻子一邊養(yǎng)魚也不行，要經(jīng)過國家批準。越南的糧食價格市場相對是開放的，但是越南農民的稻谷價格跟中國的價格差不多，1塊錢一斤，但是同期國際的價格非常高，是它的三倍。為什么會這么低的價格呢？在這里我也不進行表述。

新籌鄉(xiāng)農民土地可以在銀行里面抵押，但是銀行只接受農民的宅基地，或者是非常有區(qū)位優(yōu)勢的抵押，一般的土地不接受抵押。是宅基地或者非農建設用地，或者是區(qū)位優(yōu)勢非常好的土地可以抵押的。農民在銀行里面的抵押的時候，他們是360平米為一個土地單位，我們是160平米，他們是360平米，如果接受抵押的話，大概可以抵押4000塊錢、5000塊錢。但是私人農莊的土地是可以隨便抵押的，銀行是接受他們抵押的。越南農民土地抵押以后利息是100塊錢，100塊錢到年底要還21塊錢的利息，利息非常高。土地互相之間轉包還是比較多的，一般轉包360平米的轉包費相當于我們100公斤的稻谷，相當于一畝100公頃，他們是360平米的土地上可以產(chǎn)540公斤的糧食。農民也有土地的買賣，互相之間也賣農地，但是還是比較少的，價錢差別比較大。一般農民之間買賣土地，360平米大概賣人民幣2000塊錢。當然也有高的，就看你的土地區(qū)位優(yōu)勢，也可以賣到1萬塊錢以上。

在越南農民可以向政府申請土地農轉非，比如現(xiàn)在孩子要結婚，我深情土地農轉非。在永福省的新籌鄉(xiāng)360平米的土地農轉非以后，農民可以得到4000塊錢人民幣，政府可以得到1萬塊錢的財政收入，但是辦理農轉非的手續(xù)需要人民幣4萬-5萬。由于很多農民交不起這4萬到5萬塊錢，并且也沒有權利、沒有能力實行農轉非，這些把農轉非的土地拿到市場上一賣可以賣到十幾萬塊錢，可以賣到16萬塊錢左右。所以越南的土地不像我們有開發(fā)商建很高的樓，去越南很多省里和縣里都是3米寬的房子，所以他們有錢的人占有土地以后非常有錢，越南的房價格，胡志明市也好，河內市也好，他們房地產(chǎn)價格比比較房地產(chǎn)價格還要高。

新籌鄉(xiāng)有700公頃土地，其中400公頃馬上要變?yōu)槭〉墓I(yè)園區(qū)，1畝地可以補償多少錢呢？相當于人民幣2萬元以下，最高不超過2萬元。如果農民不同意怎么辦？他們說不行，既然政府要干的事情沒有人可以能夠抵觸，農民一定要賣。我問農民是否可以在工業(yè)區(qū)里面申請農轉非以后，自己辦一個小廠子？也不行，必須給政府，也是這種制度。當然，旁邊也有一些陪我的人說，個別的人，有權有勢的人也可以在工業(yè)區(qū)里面搞其他產(chǎn)業(yè)，比如跟一個當官的人搞好關系，說你到一個地方投資，也可以搞一片土地。

新籌鄉(xiāng)的干部帶我參加一個農民辦的磚瓦廠，離政府只有一公里路，不是山西黑磚窯那種。這個戶主姓梁，生產(chǎn)5萬片瓦，利潤是1.5萬元人民幣，在這個地方打工的工資是每個月工錢80塊錢，我怎么也不相信，我問了他們三次，我問的時候把人家問到哭起來，陪我的人也哭了，當?shù)氐霓r民也哭了。后來我在想為什么月薪只有80塊錢人民幣，一天要工作10個小時。后來我自己也做了一些解釋，我認為可能是他們土地的管制比較嚴格，像我們可以把稻田來養(yǎng)魚，建豬圈等等，可以獲得收益，而他們是不行的，所以他們農村里面就業(yè)的機會是很少的。再加上他們?yōu)暮τ直容^多，土地收益比較少，所以這樣把工錢發(fā)下來。在越南年輕人結婚要有100平米的宅基地，要去政府申請，需要花4萬人民幣，也就是說80塊錢的工錢在結婚的時候想得到一個宅基地需要花4萬人民幣。

我在訪問越南的農會主席的時候，也就相當于我們工會主席的地位，越南有農會的。我說你們20年到期以后土地制度怎么變？越南的農會主席告訴我們在最近一兩年就要修改土地法，我們總體的框架是要搞土地國家所有，農民長期適用。我問政府征地是不是僅限于公益用地？他們說征用農民土地不僅僅是搞公益事業(yè)。越南的年輕人報訪問的時候，他們也問我，說你們國家有沒有無償?shù)慕o外國人土地不要錢的，像搞高爾夫球場的。我說也有。他們說我們也是這樣，土地無償給國外的資本家。我說你們不是私有制的土地嗎，農民有自主權，想買就賣嗎。他們說那是理論上的，實際上不可能這樣實現(xiàn)。

在越南朋友的再三要求下，他們讓我談一談對中國和越南土地的看法。我也去過朝鮮，朝鮮和越南都有一個共同特點，跟他們說好話他們愛聽，如果說壞話他們都不客氣，所以我就表揚他們的土地怎么好。表揚完以后我覺得中國的土地制度和越南的土地制度有一些不同，中國土地制度也有一些優(yōu)勢，一個是農民所有制的優(yōu)勢。比如在越南，受了水災，土地的水系被水災沖壞，溝渠都廢了，現(xiàn)在要恢復起來，占誰的地呢？又沒有集體組織形式，只有找政府。政府怎么管得了農民內部的那么多事情呢？管不了。所以現(xiàn)在他們的征地收益其實比中國要低，更困難。比如農村的道路壞了，要修復占誰的地？越南的農村很難搞，越南政府出臺一個政府，水利服務由國家承擔。因為農戶搞不好，水系崩潰以后國家承擔水利，這個政策實施一兩年以后，也確實減輕了農民的一些負擔，但問題是國家承擔農村水利的時候也帶來一個問題，就是國家能力是有限的，農村的道路怎么搞，包括現(xiàn)在農村里面的規(guī)劃怎么搞，現(xiàn)在農村的規(guī)劃亂七八糟，房子是亂建的，沒有任何一個規(guī)劃。在中國這一方面農村還有一個體系在，還可以去恢復。再比如說我們要搞新農村建設，要建一個磚瓦墻，要降低建筑成本，在越南土地已經(jīng)私有化，所以建筑成本非常高。再比如年輕人結婚，中國人分一個宅基地給你就可以，80年代、90年代初期不要錢，現(xiàn)在到建設部門辦手續(xù)，花的錢也是很少，但是有一個宅基地，但是越南必須要有4萬塊錢才可以。再一個中國土地制度管理上，大農業(yè)里面是可以調整的，比如把土地搞稻田養(yǎng)魚，要建豬舍都可以，而越南管制比較嚴，所以他們的土地在農業(yè)里面的收益比較低。

大致的情況就是這樣，我覺得在消滅農民組織和農民集體所有制以后，他們有很多困難，這一方面我感覺越南農村里面今后的狀態(tài)可能比中國的農村要更糟糕，如果他們像中國這樣搞所謂的新農村建設的話，我覺得按照他們現(xiàn)在的土地制度做起來比較難。這篇文章在網(wǎng)上也有，如果大家有興趣的話可以去看。謝謝大家。南方農村報